Welkom, Gast. Alsjeblieft inloggen of registreren.
De activerings e-mail gemist?


Login met gebruikersnaam, wachtwoord en sessielengte
25 September 2006, 06:36:48

Pas de kleur aan:
Kleding voor Medische diensten, Reddingsbrigades, Ambulance, GHOR en EHBO!
Zoek:     Geavanceerd zoeken
+  ZiekenhuisForum
|-+  Forums per discipline
| |-+  Verpleegkundigen Anesthesie, Recovery en OK
| | |-+  narcose middelen
« vorige volgende »
Pagina's: 1 [2] 3 Print
Auteur Topic: narcose middelen  (gelezen 914 keer)
Wurmie
Global Moderator
Erelid
*****
Offline Offline

Geslacht: Man
Berichten: 421


IC-VPK IO


WWW E-mail
Re: narcose middelen
« Antwoord #10 Gepost op: 23 Augustus 2005, 23:59:26 »

Heb regelmatig meegemaakt dat bij cardioversie de patient pijnkreunen geeft tijdens het 'klappen' (er wordt dan alleen propofol gebruikt), dit is echter kortdurende en patienten weten bij wakker worden niets meer van eventuele pijnen.
Gelogd

----------------------------------
Ziekenhuis: plaats waar vrienden van de patiënt bijeenkomen om symptomen uit te wisselen.
----------------------------------
De geneeskunde heeft zo een enorme ontwikkeling doorgemaakt, dat er nagenoeg geen gezond mens meer is.
Paul SEH
Global Moderator
Erelid
*****
Offline Offline

Geslacht: Man
Berichten: 2845


Medic will help


E-mail
Re: narcose middelen
« Antwoord #11 Gepost op: 24 Augustus 2005, 04:46:04 »

Etomidaat lipuro. Van de firma Braun Melsungen AG. Ik kan er helaas geen plaatje van vinden. Maar geloof me het ziet eruit als melk.  Cool
Gelogd

SEH-verpleegkundige
pros
Senior lid
****
Offline Offline

Geslacht: Man
Berichten: 64


WWW
Re: narcose middelen
« Antwoord #12 Gepost op: 24 Augustus 2005, 10:15:50 »



als je gelijk hebt heb je gelijk Paul Knipoog

Het is maar een kleine foto, maar het is wel degelijk etomidaat lipuro en is melkwit
(toevallig of niet gemaakt door de zelfde fabrikant als diprivan)

Vandaag weeral wat bijgeleerd se  Lachen
Gelogd

pros
Senior lid
****
Offline Offline

Geslacht: Man
Berichten: 64


WWW
Re: narcose middelen
« Antwoord #13 Gepost op: 24 Augustus 2005, 10:26:54 »

Wat is de pijnbeleving van een patient onder algehele anestesie als je geen analgetica gebruikt. Voelen ze dan toch pijn of hoe zit dat eigenlijk ?

Om eerlijk te zijn Jacques heb ik daar nog niet echt bij stil gestaan. Bij vb een schouderluxatie geven we de pijnstilling kort na binnenkomst (voor de rx genomen word) en krijgt de patiënt pas later diprivan als we de schouder niet kunnen reduceren zonder.
Ik denk dat het er van afhangt welk product je gebruikt.
Ik ga het eens opzoeken.
Iemand anders een sluitend antwoord?
Gelogd

Hans Anesthesie
Erelid
*****
Offline Offline

Geslacht: Man
Berichten: 361



Re: narcose middelen
« Antwoord #14 Gepost op: 24 Augustus 2005, 10:57:18 »

Etomidaat lipuro is inderdaad melkwit omdat er sojamelk bijzit (net als bij propofol) Dit omdat het dan minder pijnlijk is bij inspuiten. Toch voelen de patienten een erg brandende pijn als je propofol inspuit. Je kunt dit voorkomen door vooraf wat lido in het infuus te spuiten. (ong 5 cc) De dosering om iemand in alg. anesthesie in te leiden is ong. 10 mg per kilogram lichaamsgewicht. Maar vaak geld het spreekwoord: Geen gelul, één ampul!  Knipoog
Op de OK hebben we trouwens drie afleveringsvormen van propofol. De ampullen van 20 cc/10mg ml en kant en klaar spuiten (TCI) van 50 ml 10mg/ml resp. 20mg/ml.
(TCI= target controlled anesthesia)

Wat betreft pijnbeleving. Propofol en etomidaat zijn niet analgetisch. Deze middelen dempen uitsluitend het centaal zenuwstelsel en houden de patient dus bewusteloos. Deze voelt wel pijn maar weet dit niet. Je geeft dus altijd opiaten o.i.d. erbij. tegenwoordig monitoren we zeer uitgebreid zodat je erg goed kan zien of de patient pijn heeft. Dit uit zich bijvoorbeeld door een tachycardie en een oplopende tensie (kan ook een te oppervlakkige anesthesie zijn! Al kunnen we dit monitoren met de BIS=bispectral index))
Als de patient ook nog eens een nat voorhoofd krijgt weet je genoeg. Dit betekent stress. En stress kan betekenen dat je patient pijn heeft.

Uiteindelijk kun je alles zien vanuit de drie basispijlers van de anesthesie;

Hypnose  (bijv. propofol)
analgesie (een opiaat bijv. Sufenta)
Relaxatie (een spierverslapper bijv. Tracrium)

Door deze drie pijlers te bewerkstelligen bereik je een voor de patient comfortabele anesthesie.
alleen om te herkennen wat je nu wanneer moet geven....ja, dat is de truc! Grijns

Gelogd

SEH en Anesthesie verpleegkundige
Jacques Schenk
Erelid
*****
Offline Offline

Geslacht: Man
Berichten: 332


24613827 jacques_schenk@hotmail.com
WWW
Re: narcose middelen
« Antwoord #15 Gepost op: 24 Augustus 2005, 12:50:53 »

Etomidaat lipuro is inderdaad melkwit omdat er sojamelk bijzit (net als bij propofol) Dit omdat het dan minder pijnlijk is bij inspuiten. Toch voelen de patienten een erg brandende pijn als je propofol inspuit. Je kunt dit voorkomen door vooraf wat lido in het infuus te spuiten. (ong 5 cc) De dosering om iemand in alg. anesthesie in te leiden is ong. 10 mg per kilogram lichaamsgewicht. Maar vaak geld het spreekwoord: Geen gelul, één ampul! Knipoog
Op de OK hebben we trouwens drie afleveringsvormen van propofol. De ampullen van 20 cc/10mg ml en kant en klaar spuiten (TCI) van 50 ml 10mg/ml resp. 20mg/ml.
(TCI= target controlled anesthesia)

Wat betreft pijnbeleving. Propofol en etomidaat zijn niet analgetisch. Deze middelen dempen uitsluitend het centaal zenuwstelsel en houden de patient dus bewusteloos. Deze voelt wel pijn maar weet dit niet. Je geeft dus altijd opiaten o.i.d. erbij. tegenwoordig monitoren we zeer uitgebreid zodat je erg goed kan zien of de patient pijn heeft. Dit uit zich bijvoorbeeld door een tachycardie en een oplopende tensie (kan ook een te oppervlakkige anesthesie zijn! Al kunnen we dit monitoren met de BIS=bispectral index))
Als de patient ook nog eens een nat voorhoofd krijgt weet je genoeg. Dit betekent stress. En stress kan betekenen dat je patient pijn heeft.

Uiteindelijk kun je alles zien vanuit de drie basispijlers van de anesthesie;

Hypnose (bijv. propofol)
analgesie (een opiaat bijv. Sufenta)
Relaxatie (een spierverslapper bijv. Tracrium)

Door deze drie pijlers te bewerkstelligen bereik je een voor de patient comfortabele anesthesie.
alleen om te herkennen wat je nu wanneer moet geven....ja, dat is de truc! Grijns

Hans, duidelijk verhaal, maar daar op doorredenerend, als een patient wel pijn heeft maar het niet weet, om welke redenen geef je dan toch analgetica ?
krijg je anders toch een fysiologische stress reactie die de toestand van de patient wellicht kan verslechteren, blijft hij misschien zonder spierverslapper en analgetica niet netjes stilliggen of ......
Ik heb het dus niet over pijnbestrijding als de patient uit de narcose ontwaakt, want die pijn voelt hij dan uiteraard wel, maar om bijvoorbeeld pijnbestrijding tijdens een operatie.

m.a.w. waarom bestrijdt je de pijn bij een patient onder narcose als die toch niet weet dat hij/zij pijn heeft ?
Gelogd

Treat the patient, not the number ...
Hans Anesthesie
Erelid
*****
Offline Offline

Geslacht: Man
Berichten: 361



Re: narcose middelen
« Antwoord #16 Gepost op: 24 Augustus 2005, 20:43:23 »

Zou je dat niet doen, heeft de patient zeer veel stress. En ook weer heel veel slaapmiddel nodig. En hij zal inderdaad niet netjes blijven stilliggen.
Geef je geen sufenta o.i.d. dan zul je een tensie krijgen van syst. 200 (voorbeeld) en een super tachycardie wat hele slechte gevolgen heeft voor de heamodynamiek. Bedenk dat het hart ischeamisch wordt bij een hartslag boven de 180 omdat de coronairen niet genoeg tijd hebben om zich te vullen.
tel daar bij op dat de grootste categorie patienten niet heel erg gezond is(slechte ventrikelfunctie, pulmonaal belast, slechte vaten) waarbij je dit soort bloeddrukwaardes niet mag krijgen, simpelweg omdat ze dan dood gaan. Geschrokken


Andersom gebruiken we de pijnrespons weer om de bloeddruk wat op te krikken. Na een inleiding zijn de meeste patienten korte tijd hypotensief. Dit vang je enerzijds op met vocht en eventueel wat inotropica als efedrine. Anderzijds is het zo dat als het mes er in gaat er een pijnprikkel plaatsvindt die er voor zorgt dat de patient weer normotensief raakt. Grijns
Gelogd

SEH en Anesthesie verpleegkundige
Jacques Schenk
Erelid
*****
Offline Offline

Geslacht: Man
Berichten: 332


24613827 jacques_schenk@hotmail.com
WWW
Re: narcose middelen
« Antwoord #17 Gepost op: 24 Augustus 2005, 20:47:59 »

Mooi duidelijk verhaal Hans, bedankt !
Ik vroeg me al een tijdje af waarom dat was, maar dat is nu duidelijk.
Gelogd

Treat the patient, not the number ...
Jacques Schenk
Erelid
*****
Offline Offline

Geslacht: Man
Berichten: 332


24613827 jacques_schenk@hotmail.com
WWW
Re: narcose middelen
« Antwoord #18 Gepost op: 24 Augustus 2005, 20:52:21 »

als je gelijk hebt heb je gelijk Paul Knipoog
Het is maar een kleine foto, maar het is wel degelijk etomidaat lipuro en is melkwit
(toevallig of niet gemaakt door de zelfde fabrikant als diprivan)
Vandaag weeral wat bijgeleerd se Lachen

Het schijnt hem in de toevoeging Lipuro te zitten, die geeft aan dat het een emulsie is en daardoor heeft het inderdaad een witte kleur.
De basisstof Etomidaat is dus transparant, de inhoud van het flesje niet,
volgens mij is de stand nederland - belgie hiermee 1-1
Gelogd

Treat the patient, not the number ...
Hans Anesthesie
Erelid
*****
Offline Offline

Geslacht: Man
Berichten: 361



Re: narcose middelen
« Antwoord #19 Gepost op: 24 Augustus 2005, 21:04:45 »

dat zeg ik...lipuro is wit...doet minder pijn bij inspuiten.
Propofol lipuro bestaat ook trouwens.(nog duurder)
Gelogd

SEH en Anesthesie verpleegkundige
Pagina's: 1 [2] 3 Print 
« vorige volgende »
Ga naar:  

Powered by SMF 1.1 RC3 | SMF © 2001-2006, Lewis Media

Het ZiekenhuisForum is een initiatief van