Welkom, Gast. Alsjeblieft inloggen of registreren.
De activerings e-mail gemist?


Login met gebruikersnaam, wachtwoord en sessielengte
25 december 2005, 11:03:00

Pas de kleur aan:
Kleding voor Medische diensten, Reddingsbrigades, Ambulance, GHOR en EHBO!
Zoek:     Geavanceerd zoeken


+  ZiekenhuisForum
|-+  Forums per discipline
| |-+  Verpleegkundigen Anesthesie, Recovery en OK
| | |-+  wanhopige poging
« vorige volgende »
Pagina's: [1] 2 Print
Auteur Topic: wanhopige poging  (gelezen 256 keer)
Bianca
Nieuw lid
*
Offline Offline

Berichten: 4


E-mail
wanhopige poging
« Gepost op: 1 mei 2005, 12:02:25 »

Hoi allemaal,

ik ben op zoek naar hoeveel  mmHg cricoiddruk (of in kPa) je moet geven bij een wakkere patient van 50 kg en 100 kg? (dus tijdens een intubatie)
En bij een niet wakkere patient?
Het wil mij niet lukken om dit ergens te vinden....   Huilen
Ik heb zo'n soort vraag al eerder gesteld, maar kan het nog steeds niet vinden...
Cricoiddruk wakker is 10 newton (23 mmHg) en bewusteloos tot 30 newton (70 mmHg), maar naar mijn weten geef je een patient met adipositas meer druk?? Dus nou zoek ik de verschillende drukken bij verschillens kg lichaamsgewicht.

Wie kan mij helpen?
(kan ik dan ook de literatuur krijgen waar dat in staat als iem het vind??)

Groetjes Bianca
Gelogd
Jacques Schenk
Erelid
*****
Offline Offline

Geslacht: Man
Berichten: 229


24613827 jacques_schenk@hotmail.com
WWW
Re: wanhopige poging
« Antwoord #1 Gepost op: 1 mei 2005, 13:03:05 »

mmHg ??
Ongeveer 3..4 Kg, tenminste als je het hebt over cricoiddruk zoals tijdens een intubatie of balonbeademing?

Maar volgens mij heb je die vraag al eerder gesteld en is hij toen ook beantwoord ?
http://www.ziekenhuisforum.nl/forum/index.php?topic=1420.0

(Als je het toch in mmHg wilt weten de kilo's even vermenigvuldigen met 760)
Gelogd

Treat the patient, not the number ...
joeske
Senior lid
****
Offline Offline

Geslacht: Man
Berichten: 48

Communicatie is het toverwoord


E-mail
Re: wanhopige poging
« Antwoord #2 Gepost op: 1 mei 2005, 17:39:27 »

misschien een domme opmerking van mij, maar 3,4X760 = 2584, wel erg veel mmHg om op iemands nek te drukken.

Misschien met een andere factor vermenigvuldigen?

ik ga nog ff zoeken


Gelogd

Verpleegkundige - A
BLS instructeur
IC/CC verpleegkundige
Ambulance verpleegkundige
PHTLS
Jacques Schenk
Erelid
*****
Offline Offline

Geslacht: Man
Berichten: 229


24613827 jacques_schenk@hotmail.com
WWW
Re: wanhopige poging
« Antwoord #3 Gepost op: 1 mei 2005, 19:39:11 »

ik weet ook niet precies of ze vraagt wat ze bedoelt.
Maar 1 kg/cm2 is het zelfde als 76cm (760 mm)kwikkolom op 1 cm2, vandaar die factor.

Maar de eenheid (mm Hg) voor deze toepassing is zo vreemd dat er waarschijnlijk iets heel anders bedoelt wordt.
Gelogd

Treat the patient, not the number ...
Jacques Schenk
Erelid
*****
Offline Offline

Geslacht: Man
Berichten: 229


24613827 jacques_schenk@hotmail.com
WWW
Re: wanhopige poging
« Antwoord #4 Gepost op: 1 mei 2005, 23:17:19 »

Wat bedoel je met cricoiddruk ?
Waar wordt de druk gemeten die jij bedoelt ?
Wat is de toepassing ?
Gelogd

Treat the patient, not the number ...
Hans Anesthesie
Erelid
*****
Offline Offline

Geslacht: Man
Berichten: 307



Re: wanhopige poging
« Antwoord #5 Gepost op: 2 mei 2005, 15:16:33 »

  Ik heb deze volkomen nutteloze informatie nog maar eens in de literatuur opgezocht.
Je drukt zodanig dat je een kracht van 200 cm H20 kan weerstaan.
Dat is dus een gevoel. Ik heb nog nooit met een drukmeter op een keel staan duwen.
En als de patient gaat kotsen...laat dit gebeuren en probeer dus niet nog harder te duwen want hij ruptureerd z'n oesophagus!
Gelogd

SEH en Anesthesie verpleegkundige
Bianca
Nieuw lid
*
Offline Offline

Berichten: 4


E-mail
Re: wanhopige poging
« Antwoord #6 Gepost op: 2 mei 2005, 18:56:21 »

TOELICHTING

ik wil een nota van aanbeveling schrijven over het geven van de juiste cricoiddruk bij rapid sequence induction. (handgreep van Sellick)
Je kunt een cricoiddrukmeter (met een infuuszak, wat de hals simuleert en daarop een rolletje pleister, wat cricoidkraakbeen simuleert) ontwikkelen om te kijken hoeveel druk iem geeft, dit kan met een druklijn op het anesthesietoestel. (er is een artikel te vinden in european journal of anesthesiology: 56% slaagde er niet in om bij een wakkere patient de juiste cricoiddruk te geven en 72% paste onjuist de cricoiddruk toe bij een patient in slaap)
Mijn doel: via een infuuszak oefenen, maar hoeveel druk moet je geven als je dit vergelijkt met iem van 50 kg, 60 kg, 70 kg......120 kg? (zodat de patient geen schade ondervindt van onjuiste toepassing)
Ik probeer nu informatie te krijgen om te kijken of het schrijven van mijn nota van aanbeveling haalbaar is.
Ieder geval bedankt voor al jullie moeite!
Hoop dat het zo wat duidelijker is.....

Groetjes Bianca
Gelogd
Jacques Schenk
Erelid
*****
Offline Offline

Geslacht: Man
Berichten: 229


24613827 jacques_schenk@hotmail.com
WWW
Re: wanhopige poging
« Antwoord #7 Gepost op: 2 mei 2005, 19:28:49 »

Tja lastige vraag, ik heb het zelf geoefend op een keukenweegschaal van 0... 5 kg dan op een stukje plastic buis gedrukt tot dat ik blind steeds ongeveer 2 tot 3 kg drukte.

Waarom wil je zo graag met druk werken en niet met kracht?
Gelogd

Treat the patient, not the number ...
Bianca
Nieuw lid
*
Offline Offline

Berichten: 4


E-mail
Re: wanhopige poging
« Antwoord #8 Gepost op: 2 mei 2005, 22:08:05 »

Ik ben gewend om alles in mmHg te meten.
Heb er nooit over nagedacht om met kracht te werken.(misschien een optie)

Je zegt 2-3 kg maar doe je dat dan bij alle patienten?
Je zal bij iem van 100kg meer kracht uitoefenen dan iem van 50kg neem ik aan?
Waar haal je die verschillen vandaan?
Gelogd
Hans Anesthesie
Erelid
*****
Offline Offline

Geslacht: Man
Berichten: 307



Re: wanhopige poging
« Antwoord #9 Gepost op: 2 mei 2005, 22:45:27 »

Ik weet niet hoe het met jullie zit, maar ik sta wekelijks een keer of vijf cricoiddruk te geven. En dan niet op plastic buisjes e.d. maar op echte patientenkeeltjes.
En er is geen enkele keel hetzelfde. Je doet het op gevoel.
Of ik de juiste kracht uitoefen? ik zou het niet weten. Ik denk niet dat er ook maar iemand glashard zal kunnen beweren dat hij/zij wel  precies de juiste kracht uitoefend.
Gelogd

SEH en Anesthesie verpleegkundige
Pagina's: [1] 2 Print 
« vorige volgende »
Ga naar:  

ZiekenhuisForum | Powered by SMF 1.1 RC1.
© 2001-2005, Lewis Media. Alle rechten voorbehouden.

Het ZiekenhuisForum is een initiatief van