Welkom, Gast. Alsjeblieft inloggen of registreren.
De activerings e-mail gemist?


Login met gebruikersnaam, wachtwoord en sessielengte
23 december 2005, 15:56:31

Pas de kleur aan:
Kleding voor Medische diensten, Reddingsbrigades, Ambulance, GHOR en EHBO!
Zoek:     Geavanceerd zoeken


+  ZiekenhuisForum
|-+  Forums per discipline
| |-+  Artsen
| | |-+  bicarbonaat
« vorige volgende »
Pagina's: [1] Print
Auteur Topic: bicarbonaat  (gelezen 396 keer)
cupido
Senior lid
****
Offline Offline

Geslacht: Man
Berichten: 40


jannes49@hotmail.com
bicarbonaat
« Gepost op: 20 april 2005, 15:43:08 »

casus heer 65 jaar.
longca palliatief met meta's.... 2 liter o2.
verward, chaotisch, opstandig....

Arts zegt bicarbonaat verhoogd is na bloedonderzoek waardoor mogelijk 02 tekort.
Hij kon het zelf ook niet precies uitleggen. Kan iemand dat uitleggen. Welk  bloedonderzoek streep je dan aan op de labbrief.. Wat wordt precies onderzocht en wat is de link met zuurstof tekort.

greetz
jan   

Gelogd
Jacques Schenk
Erelid
*****
Offline Offline

Geslacht: Man
Berichten: 226


24613827 jacques_schenk@hotmail.com
WWW
Re: bicarbonaat
« Antwoord #1 Gepost op: 20 april 2005, 17:32:37 »

een schot voor de boeg (en niet meer dan dat)

Het bicarbonaat zal waarschijnlijk verhoogd zijn als compensatie van een chronische respiratoire acidose.
Dit duidt dus op een verminderde longfunctie wat weer zou kunnen leiden tot het genoemde O2 tekort.

Bij je labtest wordt ook je paO2 direkt gemeten, dus ik denk niet dat de conclusie zuurstof tekort afgeleid is van de bicarbonaat waarde.

Standaard wordt denk ik bepaald  PH, paCO2, paO2,  HCO3 en base excess.
Wellicht was ook het Hb/HT afwijkend ?

Maar dat is wat bij mij naar boven komt, ik hoor het graag van de echte deskundigen :-)
Gelogd

Treat the patient, not the number ...
cupido
Senior lid
****
Offline Offline

Geslacht: Man
Berichten: 40


jannes49@hotmail.com
Re: bicarbonaat
« Antwoord #2 Gepost op: 21 april 2005, 00:02:41 »

hb/ht  ook verlaagd, maar dat was volgens mij niet waarop hij afging. hij had het ook over alkylose? in direct verband met bicarbonaat. verder werd het hem ook te technisch.
greetz
Gelogd
Jacques Schenk
Erelid
*****
Offline Offline

Geslacht: Man
Berichten: 226


24613827 jacques_schenk@hotmail.com
WWW
Re: bicarbonaat
« Antwoord #3 Gepost op: 21 april 2005, 08:11:06 »

Hij had het waarschijnlijk over alkalose, of te wel een base overschot.

Misschien even de termen voorde duidelijkheid :

Acidose: te veel aan zuur (PH < 7.35)
er wordt door de stofwisseling te veel zuur aangemaakt of te weinig afgevoerd door bijvoorbeeld de nieren (metabole acidose)
of er wordt bijvoorbeeld door de ademhaling te weinig CO2 afgevoerd (respiratoire acidose)


Alkalose: te veel base (PH>7.45)

Er wordt bijvoorbeeld door de ademhaling te veel CO2 afgevoerd (primaire hyperventilatie veroorzaakt een respiratoire alkalose) of er wordt bijvoorbeeld te veel zuur afgevoerd in de vorm van braken , diaree
Metabole Alkalose

Maar zoek in je boek of op het internet op "zuur-base evenwicht alkalose acidose" dan vind je een boel informatie":
http://www.google.nl/search?hl=nl&q=zuur-base+evenwicht+alkalose+acidose+&meta=

Jacques
Gelogd

Treat the patient, not the number ...
Hans Anesthesie
Erelid
*****
Offline Offline

Geslacht: Man
Berichten: 307



Re: bicarbonaat
« Antwoord #4 Gepost op: 21 april 2005, 09:41:44 »

Lichaamscellen hebben om goed te kunnen functioneren, een milieu nodig waarin de zuurgraad (de concentratie H+ ionen) binnen bepaalde grenzen constant gehouden wordt. Duizenden intracellulaire enzymen zijn voor hun werking afhankelijk van de heersende zuurgraad. De contractiekracht van bijv. hartspiercellen is sterk afhankelijk van de heersende pH.

Als het lichaam door enige reden aan het verzuren raakt. Dat wil zeggen dat de CO2 gaat stapelen, zal je lichaam spontaan gaan compenseren door de ademhaling te versnellen. Dit heet respiratoire compensatie. Het lichaam zal er alles aan doen om het zuur-base evenwicht in stand te houden
De formule hierbij:
CO2 + H2O = H2CO3  ---> H+  + HCO3-

In je lichaam heb je bronnen van zuur:
- glucose, met anaerobe afbraak
-cystine(aminozuur) uit eiwitafbraak
-fosfoproteinen uit afbraak van celwanden
-glucosemetabolisering met O2 vormt H+ en HCO3-
-verbranding van veteen met O2 vormt H+ en HCO3-

De belangrijkste base in het bloed is HCO3-

De zuren worden in het lichaam constant door de basen gebonden. Het totaal van deze zuurbindende verbindingen heten de buffercapaciteit
Buffers zijn:(in het bloed)
-Het CO2 - HCO3- systeem= bicarbonaatsysteem
-Het haemoglobine systeem
-serumeiwitten die zuren kunnen binden
-serumfosfaat

Acidose is een toestand van een tekort aan buffercapaciteit, danwel een relatief teveel aan zuren in het lichaam.

Alkalose is een toestand van overschot aan buffercapaciteit, danwel een relatief teveel aan basische/alkalische stoffen in het lichaam.

Alle zuurbase stoornissen worden gemakshalve ingedeeld in metabole en respiratoire stoornissen.
-zuurbase stoornissen als gevolg van verandering van het CO2 gehalte worden respiratoir genoemd
-een tekort of overschot van bicarbonaat wordt metabool genoemd.

Gemengde stoornissen kunnen natuurlijk ook.
bijv: een hartstilstand veroorzaakt een respiratoire verstoring door het onvermogen om via de longcirculatie CO2 kwijt te raken, maar ook een metabole verstoring omdat door zuurstoftekort het lichaam een overmaat aan melkzuur(lactaat) gaat produceren.

metabole processen kunnen respiratoir gecompenseerd zijn en andersom. Netto resultaat zal een normale pH zijn.

Om dit te controleren neem je een arteriele bloedgas af.
Door deze te juist te interpreteren kun je precies zien wat het probleem is en hoe dit gecompenseerd wordt.

Snappen jullie het nog??
Ik moest er flink over nadenken in elk geval.
Gelogd

SEH en Anesthesie verpleegkundige
Paul SEH
Global Moderator
Erelid
*****
Offline Offline

Geslacht: Man
Berichten: 2279


Medic will help


E-mail
Re: bicarbonaat
« Antwoord #5 Gepost op: 21 april 2005, 10:52:01 »

Het is prima uitgelegd op deze manier. Mijn complimenten.   
Gelogd

SEH-verpleegkundige
Jacques Schenk
Erelid
*****
Offline Offline

Geslacht: Man
Berichten: 226


24613827 jacques_schenk@hotmail.com
WWW
Re: bicarbonaat
« Antwoord #6 Gepost op: 21 april 2005, 16:23:06 »

ja hardstikke duidelijk hoor
Gelogd

Treat the patient, not the number ...
cupido
Senior lid
****
Offline Offline

Geslacht: Man
Berichten: 40


jannes49@hotmail.com
Re: bicarbonaat
« Antwoord #7 Gepost op: 26 april 2005, 20:53:38 »

thankx
een ding tegelijk, ik ben nog aan het verdiepen.
doch een goeie houvast. zo.
ik heb ergens iets gemist in de opleiding, wel erg leerzaam
greetz
jan
Gelogd
Pagina's: [1] Print 
« vorige volgende »
Ga naar:  

ZiekenhuisForum | Powered by SMF 1.1 RC1.
© 2001-2005, Lewis Media. Alle rechten voorbehouden.

Het ZiekenhuisForum is een initiatief van