ZiekenhuisForum

Forums per discipline => Verpleegkundigen IC, CCU en SEH => Topic gestart door: peepklep op 8 Juni 2005, 11:07:12



Titel: Waardering IC vs. CCU
Bericht door: peepklep op 8 Juni 2005, 11:07:12
Mijn stelling:

IC-verpleegkundigen behoren een hogere salarisschaal te hebben dan CCU- verpleegkundigen.

Mijn argumenten:

1.
IC-patiënten zijn bij na altijd complexer, bv.:
-respiratoir:beademing: sedatie, buikligging
-circulatoir: reanimanten: koelen
-urogenitaal:CVVH
veel verschillende catogerieën patiënten: neurochirurgie, thoraxchirurgie, poly-multitraumatisé,
MOF

2.
De IC-opleiding duurt een halfjaar langer dan de CCU-opleiding. Een groot deel van de CCU-opleiding zit in de IC-opleiding.
Op de CCU wordt weliswaar dieper ingegaan op ECG-en ritme interpretatie, maar de arts stelt de diagnose.

Ik ben benieuwd wie het eens, of oneens is met mijn stelling is en waarom.


Titel: Re: Waardering IC vs. CCU
Bericht door: Hans Anesthesie op 8 Juni 2005, 13:33:27
Je hebt ten dele gelijk. Het werk op een ic heeft wat complexere kantjes als dat op de CCU. Ik heb op beide afdelingen meegewerkt. Ik heb het dus met eigen ogen kunnen ervaren. Maar als je dat meteen aan het salaris wilt koppelen met als argument deze stelling  lust ik er ook nog wel een paar. ;)
Als we het gaan hebben over opleidingsduur en complexiteit van het werk zijn er wel meer specialisaties waar je dit tegenkomt. ( ;D bijv.Anesthesie ;D)

Het heeft meer te maken wat jou direct handelen bij de patient kan veroorzaken.

Op de ic, ccu en ook bij de anesthesie kan een foutje de directe dood van je patient tot gevolg hebben. Op de OK is het zelfs ondoenlijk om de medicaties met elkaar te controleren. Daar telt vaak elke seconde.

Tja, en schaal zestig of hoger willen we allemaal wel.

Wat meer onbegrijpelijk is wie er allemaal nog meer schaal 55 krijgen. (of zelfs nog hoger!! denk aan P&O!!! die zitten in 60!)
Dat is pas belachelijk. >:(


Titel: Re: Waardering IC vs. CCU
Bericht door: Tintin op 8 Juni 2005, 17:21:39
Ik denk dat het van belang is om in je stelling mee te enmen of je spreekt over een zelfstandige CCU of een gecombineerde CCU/ICU. En niet op iedere CCU is altijd een arts aanwezig...net als op de IC's zit daar onder de ziekenhuizen veel verschil in! Ik werk op een gecombineerde IC, en de IC'ers hebben 55, de CCU'ers 50, en dat ligt puur  aan het feit dat de CCU vpk geen oudste diensten draaien, en dus minder verantwoording hebben.

Als je spreekt over een zelfstandig draaiende CCU dan vind ik het niet meer dan redelijk dat zij ook 55 krijgen, ze draaien dan alle taken en alle verantwoordelijkheden!

Eerlijk gezegd vind ik dat we genoeg verdienen. Schaal 60 mag altijd, maar we hebben niet te klagen, laat dat duidelijk zijn. Er zijn veel momenten waarop ik vind dat ik heel makkelijk mijn centjes verdien. En dat hoor ik mijn collega's op de OK, ambulance etc..ook vaak zeggen. Het echte harde werken gebeurd op de verpleegafdelingen...tuurlijk hebben we een grote verantwoordelijkheid maar na een aantal jaar gaat dat je ook steeds beter af...dat maakt het juist leuk...
Maar "zwaar"...nee dat niet! Dus die schaal 55 is prima!
Ik voel meer voor extra beloning naar inzet (gratificatie systeem) doe je extra veel voor de organisatie, buiten je taak-functie profiel om, dan wordt je daar ook voor beloond! Ik denk dat dat de toekomst wordt!


Titel: Re: Waardering IC vs. CCU
Bericht door: peepklep op 8 Juni 2005, 18:57:06
Ik blijf nog steeds van mening dat wat betreft complexiteit, werkdruk en verantwoording, CCU-ers ten opzichten van IC-ers slapend rijk worden.


Titel: Re: Waardering IC vs. CCU
Bericht door: Tintin op 8 Juni 2005, 20:04:19
Nou dat scheelt sterk per CCU hoor...dus pas op met dit soort uitlatingen. Maar goed, ik vind ook dat mijn werk veelzijdiger is...en ook ik wordt vaak "slapend"rijk.
Laat dat helder zijn. Beetje oplijnen, intuberen, vullen en ff stevig doorlopen, reanimeren, ach is gewoon lekker bezig zijn, maar hard werken? Nee...zo ervaar ik het niet. En ik kan goed vergelijken...Academisch met perifeer...dus daar ligt het niet aan... :-*


Titel: Re: Waardering IC vs. CCU
Bericht door: Marcel CCU op 11 Juni 2005, 02:35:14
De stelling vind ik wat kort door de bocht. Je zult, zoals al eerder beschreven, eerst moeten kijken naar de situatie in het ziekenhuis.
Is er een arts op de CCU aanwezig? Heeft de CCU de reanimatiefunctie voor het ziekenhuis? Wordt er beademd op de CCU? En zo zullen er nog wel meer zaken te noemen zijn.
Je zou ook kunnen zeggen dat de CCU een gespecialiseerde IC is...... ;D (salaris zou dan minimaal hetzelfde moeten zijn)


Titel: Re: Waardering IC vs. CCU
Bericht door: Tintin op 11 Juni 2005, 13:18:46
 ;D ;D ;D ;D ;D ;D 8)


Titel: Re: Waardering IC vs. CCU
Bericht door: Paul SEH op 11 Juni 2005, 23:31:33
Als je het er niet mee eens bent, kun je altijd bezwaar indienen bij de FWG commissie. Het is natuurlijk in jouw voordeel als de rest van de afdeling je daarin steunt.


Titel: Re: Waardering IC vs. CCU
Bericht door: Cardiopleeg op 19 Juni 2005, 20:57:44
Ik ben het gedeeltelijk eens met je stelling. Maar het is toch appelen met peren vergelijken. De IC is breed georienteerd en de CCU is meer specialistisch. Daarom vind ik dat allebei de specialisaties in de zelfde schaal horen. Ieder heeft zijn eigen aandachtsvlakken en blinkt daar in uit.
Maar om de CCU in een lagere schaal te plaatsen omdat zij minder lang opleiding hebben gehad, is natuurlijk kul. Als je ziet hoelang ik heb moeten leren, en mijn salaris vergelijk met die kantoorpikkies, moet ik af en toe wenen. Niet dat ik zou willen ruilen, want dit beroep is erg dankbaar. Ik heb korte tijd op "kantoor" mogen werken, maar daar ben ik snel van terug gekomen.

Maar door deze stelling te nemen, vind ik dat je je collega's afvalt(oncollegiaal). Wees blij met hetgeen je verdient, anders moet je wat anders gaan doen.

Volgende week krijg ik als CCU-er mijn IC-diploma, dus heb ik ervaring met beide specialisaties.
En als ik het zeggen mag, persoonlijk vind ik dat de CCU-specialisatie erg wordt ondergewaardeerd.

Cardiopleeg (CCU-pleeg,soon CCU/IC pleeg)


Titel: Re: Waardering IC vs. CCU
Bericht door: peepklep op 26 November 2005, 17:10:54
Je zou ook kunnen zeggen dat de CCU een gespecialiseerde IC is...... ;D (salaris zou dan minimaal hetzelfde moeten zijn)


Is het niet zo dat de IC een gespecialiseerde CCU is?

Zijn er nog mensen die het EENS zijn met de stelling?


Titel: Re: Waardering IC vs. CCU
Bericht door: k001 op 30 November 2005, 09:30:13
CCU lijkt mij eerder een gespecialiseerde MC of HC. Met stelling dat CCU verpleegkundige minder zou moeten verdienen dan een ICU verpleegkundige niet eens. Hangt af van verantwoording die mensen dragen en niet van opleidingsduur ..


Titel: Re: Waardering IC vs. CCU
Bericht door: peepklep op 30 November 2005, 17:31:47
Wat betreft verantwoording:
Op de IC heb je als verpleegkundige kennis en vaardigheden nodig wat betreft meerdere en complexere tracti:
respiratie    : beademing
circulatie    : sepsis, MOF
urogenitaal : CVVH
neuro        : neurochirurgie

Qua verantwoording hebben CCU-ers misschien dan evenveel verantwoording als IC-ers, laatstgenoemden hebben mijns insziens toch meer en bredere kennis en kunde nodig wat betreft ziekten en apparatuur.


Titel: Re: Waardering IC vs. CCU
Bericht door: peer99 op 30 November 2005, 19:42:47
Komop jongens (en meiden ..)

Specialist is specialist. De FWG is er voor om dit soort non-discussies te voorkomen.
Een ambu-vrplk voert ook meer dan 95% taxiritjes uit, een IC vrplk heeft hoogstens 2
patienten onder zijn hoede, de ANE-vrplk maar één en de diabetusconsulente zit achter een bureau ....
De NP/PA zien al likkenbarend uit naar 60

Als specialist hebben we een leuk salaris, mag best het dubbele zijn.
Echter, dat vind ik ook voor onze collega's in de ziekenzorg of op de 'gewone' afdeling.
Die werken echt voor nop, ongeschoold werk krijgt vaker een veel hoger salaris en dan nog
gewoon in de dagdienst

Gr.P


Titel: Re: Waardering IC vs. CCU
Bericht door: bertje op 1 December 2005, 13:49:22
Juist, het gaat om de competenties die je nodig hebt om je vak uit te mogen oefenen niet om de frequentie van handelingen.Kijk maar eens hoever je komt met je functie beschrijving en scoren in het FWG systeem.( bij ons zitten de np ers al in 60)


Titel: Re: Waardering IC vs. CCU
Bericht door: Jaix op 16 December 2005, 04:13:19
Nee ik denk ik niet.
Ik denk zeker dat als een CCU zelfstandig functioneerd en ook een deel is van het reanimatie team.. dat ze net zo gewaardeerd mogen worden als op de IC.
Maar ik ddenk zomaar dat dit een beetje een ja tegen nee blijft.... ;D


Titel: Re: Waardering IC vs. CCU
Bericht door: peepklep op 25 Maart 2006, 19:00:38
Even mijn stelling nieuw leven inblazen:

CCU :"Do not treat the patiënt, treat the ECG"



Titel: Re: Waardering IC vs. CCU
Bericht door: k001 op 3 April 2006, 01:11:33
Ben nieuwsgierig naar het achterliggend verhaal.
 ;)


Titel: Re: Waardering IC vs. CCU
Bericht door: peepklep op 5 April 2006, 10:45:25
Mijn eigen ervaring van de cardiologie: kijken of er een 1/2 mm.  elevatie/depressie te zien is op de scoop, terwijl de patiënt al een dag niet plast


Titel: Re: Waardering IC vs. CCU
Bericht door: Joost op 5 April 2006, 13:31:05
Klinkt bekend......... :'(


Titel: Re: Waardering IC vs. CCU
Bericht door: VENTrikel op 6 April 2006, 13:10:53
ach, hoeveel situaties zijn er niet anders om....
patient ligt op de ic, plast goed, en blijkt tijdens de ic opname een infarct te hebben doorgemaakt die niet behandeld is.....


Titel: Re: Waardering IC vs. CCU
Bericht door: VENTrikel op 6 April 2006, 13:14:52
Volgens mij gaat het bij de inschaling niet om het soort patient, maar om de verantwoordelijkheid die je hebt als gespecialiceerd verpleegkundige. Wat dat betreft komen de ic en ccu met elkaar overeen.


Titel: Re: Waardering IC vs. CCU
Bericht door: aa3tje op 6 April 2006, 15:06:49
Als gewone pleeg op een orthopedische afdeling erger ik me een beetje...
Wij krijgen regelmatig patiënten een dag post ok over van de ic... die zijn dan regelmatig niet eens gewassen....tot ergernis van de patiënt zelf,, die bij ons dan zegt hèhè eindelijk wordt ik gewassen.. Waar blijft de patiënt en de basiszorg.!!!.... het zijn geen cijfertjes en nummertjes..
Ook wordt er post ok geen röntgenfoto gemaakt.. bij thp of andere protheses worden de 2e en 3e gift van de profilactische antibiotica vergeten, hemotrans wordt niet teruggegeven, omdat verpleegkundige er nog geen ervaring mee had,,, en zich te groot voelde om onze afdeling voor hulp te bellen.. patiënt moest post ok naar de mc en van behandelend arts op een soft care matras ivm dreigende decubitus,,, als antwoord kreeg een collega van mij:"je denkt toch niet dat ik in het weekend een bed ga soppen hè",omdat als patiënt overgelegd moest worden op een ander bed er een vuil bed was...Dat de patiënt erg decubitusgevoelig was nou ja jammer dan..(patiënt kwam gelukkig de andere dag wel over op een softcare matras, er is w.s toch nog even nagedacht) etc etc.. Je hoort het al.. de samenwerking is niet top... en dat vindt ik erg jammer...
Dus idd houdt het bij  FWG systeem en ga  niet meten met andere maten...
En ga je niet beter voelen als een collega,,, ieder zijn specialisme en ieder zijn vak...als je het maar met gevoel blijft doen, en elkaar in zijn waarde laat.


Titel: Re: Waardering IC vs. CCU
Bericht door: Joost op 6 April 2006, 19:52:37
Ik denk dat het geen kwaad kan om eens een overleg te plannen over de gegeven zorg aldaar, dit is zeker niet representatief voor elke IC in Nederland.........


Titel: Re: Waardering IC vs. CCU
Bericht door: aa3tje op 6 April 2006, 21:43:30
Ik denk dat het geen kwaad kan om eens een overleg te plannen over de gegeven zorg aldaar, dit is zeker niet representatief voor elke IC in Nederland.........
nee dat snap ik... gelukkig niet..
en er is al over gesproken hoor..
ik bedoelde er meer mee te zeggen.. we hebben een FWG systeem en niet voor niets.. en verder doe allemaal verder gewoon je werk en voel je niet beter als een ander..
Ieder zijn vak en specialisme


Titel: Re: Waardering IC vs. CCU
Bericht door: Joost op 6 April 2006, 22:53:06
Yup  ;)


Titel: Re: Waardering IC vs. CCU
Bericht door: Pieter Joziasse op 10 April 2006, 11:49:31
Mensen, houd de discussie hier verder inhoudelijk, en laten we afspreken dat wij als Moderator Team wel de spelfouten uit de teksten halen, zodra deze onleesbaar worden!

Back on topic!

(Alle berichten met spelfoutcorrecties verwijderd)