ZiekenhuisForum
Welkom,
Gast
. Alsjeblieft
inloggen
of
registreren
.
30 Juli 2010, 02:18:45
1 uur
1 dag
1 week
1 maand
blijvend
Login met gebruikersnaam, wachtwoord en sessielengte
Oproep materieel en vrijwilligers voor Rescue Vlissingen 2010! Klik
HIER!
Zoek:
Geavanceerd zoeken
50144
aantal berichten in
4627
topics door
3224
geregistreerde leden Nieuwste lid:
-
CCpleeg
Meest online vandaag:
46
- meest online ooit:
258
(25 Februari 2010, 14:31:58)
Adverteer op deze site
ZiekenhuisForum
Forums per discipline
Verpleegkundigen Alle specialismen
Palliatieve sedatie
Pagina's: [
1
]
2
« vorige
volgende »
Auteur
Topic: Palliatieve sedatie (gelezen 11258 keer)
Peter.long
Erelid
Offline
Berichten: 194
longziekten
Palliatieve sedatie
«
Gepost op:
18 April 2008, 17:32:20 »
De laatste tijd is er af en toe het onderwerp 'palliatieve sedatie' in het nieuws geweest. Nu kom ik hiermee op de longafdeling nog al vaak mee in aanraking.
Volgens vele politici e.d. verschuilen de artsen zich achter deze vorm van sedatie in plaats van euthanasie.
Bij ons is er een duidelijk protocol over. Vele (benauwde, angstige, met veel pijn) patienten starten met een morfinepomp (50 mg morfine + 45 cc NACL), die verhoogd wordt door middel van verdubbeling, gaat het op deze manier niet, wordt er overwogen, en vaak gestart met het zogenoemde 'slaapprotocol', door middel van dormicum, te beginnen met stand 1.0, en het per 1 - 2 uur evalueren en verdubbelen tot het gewenste resultaat is behaalt. Vocht toediening is medisch zinloos, aldus de maatschap.
Toch zie ik bij ons weleens dat een arts het anders wil, door bijvoorbeeld de morfine te stoppen enz. Hoe is het bij jullie, hebben jullie er een duidelijk protocol over?
Het protocol bij ons is samengesteld door de maatschap longartsen in combinatie met de KNMG-richtlijn. Maar er zijn soms toch wel verschillen te zien.
Ik ben dus benieuwd of er veel verschillen tussen ziekenhuizen zijn. Gebruiken jullie de volgende richtlijn?
Richtlijn volgens KNMG:
http://www.artsennet.nl/uri/?uri=AMGATE_6059_100_TICH_R163564411784179
Gelogd
Jos Kaldenhoven
Global Moderator
Erelid
Offline
Geslacht:
Berichten: 402
Re: Palliatieve sedatie
«
Antwoord #1 Gepost op:
18 April 2008, 20:03:51 »
Peter,
Wordt bij jullie de medicatie iv of sc gegeven? Andere vraag: waarom wordt de morfine soms gestopt als er tot palliatieve sedatie wordt overgegaan? Is dan de pijn/benauwdheid plotseling weg?
Gelogd
Peter.long
Erelid
Offline
Berichten: 194
longziekten
Re: Palliatieve sedatie
«
Antwoord #2 Gepost op:
18 April 2008, 20:22:44 »
Medicatie wordt allereerst s.c gegeven, tot 6-8 x dgs 2,5 mg, als het niet voldoende is wordt gestart met de morfine pomp.
Maar de morfinepomp wordt normaal gesproken niet gestopt, ik had dit toevallig vorige week met een longarts, die het protocol niet goed kende, die wilde hem stoppen, dit uiteraardt niet gedaan! volgens protocol wordt morfinepomp gehandhaafd bij start dormicum.
Gelogd
Ricardo
Erelid
Offline
Geslacht:
Berichten: 316
Re: Palliatieve sedatie
«
Antwoord #3 Gepost op:
19 April 2008, 16:07:24 »
morfine wordt bij ons altijd eerst sc. gegeven max 6x daags 10 mg. Bij onvoldoende effect wordt er gestart met morfine i.v. (50mg in 45cc NACL) Als er besloten wordt dat de patiënt ook aan de dormicum pomp gaat starten wij deze op st. 1.0 (volgens protocol tenzij arts anders afspreekt)deze mag elk uur worden verhoogd tot dat het gewenste resultaat behaalt wordt. De morfine pomp blijft dan wel gehandhaaft maar wordt vaak wel afgebouwd naar een lagere stand. Dit wordt met name gadaan als er besloten wordt dat de patiënt diep gesedeerd wordt.
Gelogd
Verpleegkundige Gynaecologie/Urologie, Chirurgie.
bertje
Gast
Re: Palliatieve sedatie
«
Antwoord #4 Gepost op:
21 April 2008, 09:40:06 »
Het toedienen van morfine heeft NIETS met palliatieve sedatie te maken! Morfine is in de eerste en laatste plaats een pijnstiller. Artsen die hiermee starten met als argument iemand te sederen zouden de KNMG richtlijn nog eens moeten bekijken. Sederen doe je met dormicum. De combinatie is niet m.i onwenselijk. Ik heb veel door morfine hallucinerende patienten gezien, als je die dormicum geeft kun je niets meer observeren bij die patienten en bezorg je ze wellicht een akelig levenseinde.
Artsen die met morfine en dormicum te sederen verstaan hun vak niet, verpleegkundigen die dit toelaten
, tja....
Gelogd
Peter.long
Erelid
Offline
Berichten: 194
longziekten
Re: Palliatieve sedatie
«
Antwoord #5 Gepost op:
21 April 2008, 12:08:56 »
@ bertje, het is idd niet zo dat je met morfine sedeert, maar de terminale zorg gaat ook in fase, als iemand flink benauwd is start je niet gelijk met dormicum.
Dan begin je met morfine om die symptomen te behandelen, lukt dat niet met die mogelijkheid, kun je sedatie overwegen met dormicum,
Het gaat er dan niet om dat je met morfine sedeert, maar een patient heeft dan vaak al een morfinepomp, zodat dat er wel bij komt kijken, van wat doe je daarmee.
Dus in die zin heeft morfine zeker wel iets met palliatieve sedatie van doen!
Gelogd
Wurmie
Global Moderator
Erelid
Offline
Geslacht:
Berichten: 763
IC/CC Verpleegkundige
Re: Palliatieve sedatie
«
Antwoord #6 Gepost op:
21 April 2008, 16:22:40 »
Morfine wordt inderdaad niet gestart ter sedatie, maar heeft wel degelijk een sederende werking. Niet op het niveau van dormicum, maar onderschat morfine niet.
Gelogd
----------------------------------
Ziekenhuis: plaats waar vrienden van de patiënt bijeenkomen om symptomen uit te wisselen.
----------------------------------
De geneeskunde heeft zo een enorme ontwikkeling doorgemaakt, dat er nagenoeg geen gezond mens meer is.
Christian
Eerste hulpverlener, SIGMA-lid en verpleegkundige
Global Moderator
Erelid
Offline
Geslacht:
Berichten: 743
Re: Palliatieve sedatie
«
Antwoord #7 Gepost op:
22 April 2008, 15:01:03 »
Een interessant onderwerp. Een goede scriptie hierover is hier te lezen:
http://www.uitvaart.nl/docs/IntermediairAfstudeerscriptie.doc
Een absolute aanrader.
En over de morfine: Uit een onderzoek dat is uitgevoerd in 2001 blijkt dat in 27% van de onderzochte gevallen van terminale sedatie alleen morfine werd gebruikt. Nu zijn we zeven jaar verder en mogen we wel hopen dat ondertussen bekend is dat er gesedeerd moet worden met Dormicum.
Ik merk op mijn afdeling dat mensen in eerste instantie kiezen voor euthanasie, maar als ze meer horen over palliatieve sedatie gaan ze daar toch meer voor voelen. Ik snap een arts ook wel die liever sedeerd dan euthaniseerd. Ook voor de verpleging vind in sederen wat humaner. Het idee om naar je werk te gaan met de gedachte: om 9 uur overlijdt patiënt X is best apart, zoniet redelijk schokkend. Dat heb ik in ieder geval zelf zo ervaren toen er recent iemand werd geëuthaniseerd, evenals mijn collega's.
Gelogd
Peter.long
Erelid
Offline
Berichten: 194
longziekten
Re: Palliatieve sedatie
«
Antwoord #8 Gepost op:
22 April 2008, 17:51:46 »
Ja dat lijkt me inderdaad heel apart. Die link is inderdaad een aanrader, ik heb al welleens gelezen via google! Wel duidelijk.
Heeft iemand van jullie trouwens ervaring met fluimicil toediening bij sedatie? Dit om reutelen tegen te gaan? Mijn ervaring is namelijk dat best veel mensen flink gaan reutelen onder sedatie.
Gelogd
Fulltimer = Partimer
Erelid
Offline
Berichten: 151
Re: Palliatieve sedatie
«
Antwoord #9 Gepost op:
22 April 2008, 20:54:52 »
Om het reutelen te verminderen moet je meer morfine geven.
Ik vind het zo jammer dat zo'n belangrijke laatste fase van iemands leven wordt bepaald door een protocol. Als wordt overeengekomen dat een patient geen kans op herstel meer heeft moet je deze laatste fase voor de patient en zijn naasten zo prettig mogelijk laten verlopen. 1x per uur of per 2 uur een pomp verhogen kan leiden tot ondraaglijk lijden. Beter is om per patient te bekijken hoe een en ander aangepakt gaat worden. Dat kan verschil geven in de medicatie-toediening. Op onze IC zetten we de midazolam en fentanyl soms op zeer hoge standen(20-50ml/uur) omdat de situatie dat vereist. Een andere keer weer gebeurt dat niet en geven we morfine in lage stand omdat dat afdoende is. Waar het om gaat is zorgdragen voor een, voor de patient acceptabel levenseinde. En dat betekent dat de arts daar even over mag nadenken en filosoferen met de patient, diens familie en de begeleidinde verpleegkundige.
Gelogd
Pagina's: [
1
]
2
« vorige
volgende »
Ga naar:
Selecteer een bestemming:
-----------------------------
Moderator Forum
-----------------------------
===> Prullebak
-----------------------------
Forum Info
-----------------------------
=> Meer info over dit forum / Mededelingen van de beheerders
=> Even voorstellen...
-----------------------------
Algemeen
-----------------------------
=> Algemene vragen
=> Evenementenkalender
=> Bijzondere ervaringen...
=> Bijzondere foto's...
=> Oproepen
=> Poll van de maand
=> Protocollen
=> Scriptie-onderwerpen
=> Studenten/Leerlingen
=> Vacatures
-----------------------------
Forums per discipline
-----------------------------
=> Artsen
=> Medisch ondersteunende diensten
=> Nurse Practitioners & Physician Assistants
=> Paramedisch
=> Verpleegkundigen Alle specialismen
=> Verpleegkundigen Anesthesie, Recovery en OK
=> Verpleegkundigen Cardiologie en Interne
=> Verpleegkundigen Chirurgie en Orthopedie
=> Verpleegkundigen IC, CCU en SEH
=> Verpleegkundigen Kinderafdeling en Obstetrie & Gynaecologie
=> Verpleegkundigen Neurologie en Neurochirurgie
=> Verpleegkundigen PAAZ en Psychiatrische Ziekenhuizen
=> Verpleegkundigen Urologie
=> Verpleegkundigen: Overige specialismen
=> Ziekenverzorgenden/VIG'ers
-----------------------------
Interessante Ziekenhuislinks
-----------------------------
=> Post hier relevante links!
=> Forumpreview: De laatste berichten op je eigen site!
-----------------------------
Het Kippenhok
-----------------------------
=> Het Kippenhok!
Laden...